¿Está todo permitido en el amor y en la obtención de las metas profesionales? Hay límtes? Todo vale?
sábado 8 de diciembre de 2007
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25 comentarios:
No todo puede ser permitido, hay límites y cruzarlos o no es reflejo de la calidad humana de cada uno.
Cuando se quiere algo de verdad hay que ir a por ello, quizá no sea ético pero así está montado y si no lo haces tú lo hará el otro
Evidentemente, menos matar a el otro candidato, conseguir algo que quieres no menosprecia tu calidad humana. No se debe ser tan simplista en las afirmaciones. Muchas veces, tantos ideales esconden muchas incapacidades; no tener la vida que uno desea puede convertir a todos los sí consiguen sus propositos, en enemigos.
Escudarse en ´"yo soy mejor que los demás por no cruzar determinados límites" me recuerda a la fábula de la zorra y las uvas.
Yo soy de las que cree que sí hay fronteras que no se debieran traspasar pero también creo que aquí sólo se dan dos posturas y que son irreconciliables, para los que le da todo igual y sólo van tras conseguir lo que quieran, hagan lo que hagan siempre lo sabrán excusar y darle un toque de credibilidad y para los que no son capaces siempre habrá argumentos con los que puedan explicar sus opiniones y su comportamiento. Personalmente no confío en la gente que no tienen prejuicios y les importa poco joder a todo el que se les pone por delante, no son buena gente aunque todo es respetable, creo que las incapacidades son de ellos y no de los que no son como ellos quizá porque estos no ambicionan lo mismo y eso no lo entieneden... Es mi opinión.
Besos Carmen
Simplista quizá sea escudarse en el hecho de que total la vida es corta y qué más da a quién me llevo por delante si consigo lo que quiero. Por supuesto es lícito pero dice poco de quien lo lleva a cabo.
Los demás nunca son el enemigo, lo somos nosotr@s mism@s, no tiene que ver con ideales sino con el autoengaño y el engaño ejercido sobre los demás. Hay límites y son simples, quizá si todos tuviéramos en cuenta aquello de que lo que no quieras para ti no lo quieras para los dem�s y entendiéramos que el fin nunca justifica los medias seríamos más personas y menos bestias... Y lo cierto es que aunque nos escueza siempre hay quienes son mejores personas que otras.
No creo que sea cuestión de quién es mejor persona sino de qué estamos dispuestos a hacer por conseguir lo que queremos teniendo claro que hagamos lo que hagamos habrá unas consecuencias y como siempre un precio a pagar. También hay que saber que no todos somos iguales y hay para quien el poder, el dinero es lo más importante y hará lo posible para conseguirlo y hay a quien esas cosas sólo le importan en lo justo porque sus preferencias son otras, de todos modos si se traspasan límites o no poco importa porque sea como sea luego llega la factura con lo bueno y con lo malo
Depende del prisma y los valores que se tengan.
Lo que para unos no tiene importancia para otros igual es primordial. ¿ Donde esta el principio y el final de cada cúal?.
Lo que para mi puede ser pasar por encima de todo, para otra persona no.
Personalmente, creo que en lo profesional no vale la pena, me sentiria muy culpable si por conseguir una meta profesional hago daño irreparable emocionalmente a alguien, no estaria bien conmigo misma y respecto al amor... si pasara por encima de todo y hiriera a una persona por mis objetivos, creo que tampoco seria feliz. ¿De que me serviria ?
No he podido evitar sonreírme cuando he leído vuestros mensajes, si supierais el mundo en el que me muevo, un permanente mar de alimañas en el que no puedes fiarte ni de quien comparte contigo equipo durante años, ni de quien intenta ser amable y efectivamente lo consigue, ni de quien se llama tu amigo aplicando la proximidad y afinidad que habéis establecido y después te clava una puñalada por la espalda... igual pensaríais de una forma muy distinta.
Mi experiencia me dice que cuanto más amable, sosegado, tranquilo y afable sea tu rival (porque en este mundo todos somos rivales) más cuidado debes tener porque planifica y ejecuta sus técnicas con la precisión de un psicópata. No le importas tú, tus sentimientos o tus problemas. Le importa únicamente colgarse otra medalla y hará lo que sea por conseguirlo. Esto es primera división, todos quieren ser la estrella más brillante, mientras se despedazan me aparto, intentando que la sangre no me salpique y defiendo mi puesto, el de un modesto media-punta que lleva algunos años intentando frenar los ataques del equipo contrario. Con los años ganas pericia, astucia, fuerza... hasta que llega el día en el que ya no sientes compasión por nadie, te vuelves un autómata insensibilizado que lo único que espera de su vida laboral es permanecer un día tras otro en el mismo lugar. Un inamovible reinado de defensa que jamás finaliza.
Estamos de acuerdo las reglas en principio son sencillas, no hagas a nadie lo que no te gustaría que te hicieran, hasta ahí estamos todos de acuerdo pero la realidad es tan distinta, todo son mascaras, en lo profesional, me refiero, en lo personal no soy profesional y desde que aplico esa regla mi vida privada ha mejorado años luz de lo que era.
Hasta yo tengo mi propio disfraz, en el cual la única norma ya se ha convertido en no permitir que me hieran, no tolerar que mi trabajo sea expuesto como algo no-satisfactorio, no desvelar mis secretos, permanecer fría, inalterable, inalterada, impermeable ante la tensión. Si tengo la ocasión me lanzo al cuello de quien me ha dañado en el pasado (profesional), si tengo la ocasión también ayudo a quien lo necesita , todos necesitamos aliados. Desde hace algún tiempo intento no encariñarme de ninguno de mis compañeros , para no establecer vínculos afectivos que me impidan tomar una decisión drástica en un momento determinado...
sé que este relato puede parecer duro, pero aquí es la única manera de sobrevivir.
En el amor sin embargo me relajo, dejo que las cosas fluyan y me expongo a las buenas y malas experiencias. Sé que no depende solo de mi, que somos dos y nunca forzaría a nadie a estar conmigo bajo ningún concepto.
Estoy de acuerdo contigo LaZorraQueSeComioLasUvas a excepcion de una cosa, el amor es como la carrera profesional, no es una cuestión romantica, las relaciones son contratos y luchamos por consegur el mejor partido, puede que sea patetico, reconozco que a mí incluso me lo parece pero esta es la sociedad en la que vivimos, tanto tienes tanto vales nos guste o no
Quiero pensar que no, me desconsuela enfrentarme a mis relaciones personales como si estuviera en una sala de negociaciones. Aunque en el fondo sé que tienes razón, el ser humano se guía en primer lugar por la impresión que le causan los demás. Ya puedes ser el mismisimo Jack el destripador que te pones un traje de armani y la gente te mira hasta con otros ojos... así de penoso resulta.
De acuerdo que el mundo esta lleno de alimañas, pero como estais comentando en este debate y por la manera de exponerlo, me da la sensación de que os resignais a que el mundo es así y hay que compartir la vida con esa clase de personas porque al fin y al cabo esta lleno de gente sin prejuicios.
Pues lo siento, no estoy de acuerdo. No veo porque tengo que compartir mi vida con esos chupopteros de traje armani, mercedes en la puerta y tarjeta visa oro en la cartera por un lado y con parasitos que solo buscan una relación para pertenecer a una clase social. Que están, si, están pero desde luego yo no los quiero a mi alrededor. No me va la frialdad, la indiferencia y el egoismo.
Y creo que si tanto nos quejamos y nos disgustan esta gente, no tendriamos consentir que invadieran y aniquilarán más personas. La pasividad que se demuestra es la fuerza que se les da.
Pues lo siento, pero discrepo y te corrijo.
Yo no comparto mi vida con ellos, trabajo para ese tipo de gente ante la que no demuestro pasividad sino protesta en positivo.
Cumplo con mis obligaciones y establezco mis limites que intentan una y otra vez atravesar(no veais con que sutileza), a partir de ahi decido hasta que punto puedo o no negarme a ciertas cosas, cada vez y con los años, tengo que decir que son menos las opciones que tienen de dañarme pero tengo que reconocer que no es no quiera rebelarme (que lo hago, continuamente) sino que en ocasiones no puedo... es una cuestión de poder.
Ellos tienen un poder que yo no tengo. Pueden por ejemplo despedirme, y si voy a otro sitio dentro de este mundo es igual. Lo reconozco, soy joven, pero estoy cansadisima, en ocasiones de lo unico que tengo ganas es de mandar todo a la mierda.
Que estan ahí, cierto, que llevan trajes de armani y mercedes, totalmente discutible, hay muchas otras personas que utilizan a otros colectivos y no llevan trajes de armani sino banderas. Que tenemos que convivir con ellos, pues depende existen opciones.
Te garantizo que aunque no tengas opcion puedes preservar tu parcela de dignidad y de orgullo. Puedes convivir con ellos aunque te mueras del asco, no es para nada saludable pero la opción es asumible.
De todas formas, no todos los que estan dispuestos a cualquier cosa tienen este perfil. La ambición tampoco entiende de imagenes, ya te digo hay personas que utilizan los simbolos como un medio para enriquecerse, especialmente cuando hay miedo, ira o lástima en un público potencial. Incluso la gente que está a tu nivel profesional te traiciona, no depende estratos sociales sino más bien de los principios que uno tenga.
Qué el mundo es una jauría de bestias creo lo sabemos todos, que mantener tu puesto de trabajo requiere astucia y cautela también, pero de lo que se habla en este debate es de escalar puestos, status, etc.. y de lo que se llega a hacer para conseguirlo. Personalmente estoy con Esther quizá porque nunca he ambicionado el poder ni la gloria, y al dinero y a lo que se puede comprar con él le doy la importancia que tiene, no más y en cuanto al amor estoy de acuerdo con Hurón, degraciadamente hoy por hoy no es más que un contrato económico, pero sería justo entonces no hablar de amor y llamar a las cosas por su nombre. Por otro lado todos tenemos en legítimo derecho de elegir qué camino tomar y que gente queremos tener a nuestro lado y la verdad yo gente sin escrúpulos y con exceso de ambición, gente falsa y pesetera cuanto más lejos mejor. No me gustan los disfraces y ya es duro tener que salir todos los días a la calle con la armadura puesta como para encima a nivel personal tener que ir con la máscara, es cansino y te acaba convirtiendo en una amargada, aunque el consepto de felicidad y de conseguir lo que se quiere no es un comcepto absoluto, cada uno lo define según su esencia y su naturaleza.
Estamos deacuerdo entonces y para volver al debate si quereis os cuento algunas lindezas que he visto de algunos compañeros de faena....
- Hubo una vez una compañera que aprovecho a que su compañera de fatigas estuviera de baja maternal para sacar a la luz los temas que tenia pendientes, con la estrategia adecuada consigo quedarse con su puesto, minando día tras día la opinión que sus responsables tenían de la reciente madre. Cuando volvió fue trasladada.
- Hubo una vez un compañero que aprovechaba las reuniones de equipo para difundir comentarios que habias hecho sobre tus responsables de manera casual y despues siempre decía... "perdón, no creí que fuera a molestar".
Este por lo menos lo hacía a la cara, porque hay otras personas (que tambien trabajan conmigo) que lo hacen a hurtadillas tergiversando totalmente lo que has dicho de forma que digas lo que digas para arreglarlo, al final resulta totalmente inexcusable.
- Hay quien controla tus horarios, cuando faltas y aprovecha para soltarlo por casualidad mientras se toma un café con el jefe.
- Hay quien se queda hasta dos y tres horas solo para que le vean que pringa más que nadie, mientras se queja de lo irresponsables que somos el resto.
- Hay quien se conecta desde casa para enviar correos a las dos de la mañana denunciando un problema que "tú" puedes haber originado.
- Hay quien se entera de cual es tu orientación sexual y gasta bromas ofensivas continuamente sobre ello y se mofa de ti con otras personas ... hasta que la pones en su sitio.
Todas estas maravillosas personas trabajan conmigo y tengo que aguantarlas todos los días y ya es lo suficientemente duro. Al final terminas volviendote frío, cuelgas la persona y durante ocho o nueve horas sueltas a la bestia que llevas dentro. Me siento capaz de despedezar a cualquier de ellas y de ellos. No me dan ninguna lástima.
El día que me di cuenta de lo que la imagen que había conseguido proyectar sobre mí a todos ellos (me llaman la mujer de hielo) decidí que sería dos personas mi "yo" profesional, y mi "yo" personal.
Solo tengo una norma dentro del trabajo soy "profesional" como ellos y fuera soy "personal" y desde entonces me va mucho mejor.
Lo siento montse, no estoy deacuerdo contigo, el amor y los sentimientos no tienen que ver con los contratos y los acuerdos economicos. No decido a quien quiero, son emociones y sentimientos que sencillamente afloran sin que puedas hacer nada para evitarlo y desgraciadamente para mantenerlo, si ya ha terminado, tampoco.
Cuantas buenas intenciones pero imagino que es proporcional a la cantidad de muertas de hambre. Soy abogado y reconozco que para alcanzar el puesto que tengo he pisado a más de uno y no me siento culpable, los fuertes sobrevivien los débiles se quedan en el camino. Conocí a una mujer y me gustó y no pare hasta que la conseguí a pesar de que ella tenía pareja, no la merecía era una bohemia idealista, conmigo es feliz, pertenecemos al mismo ámbito, nos podemos permitir el lujo de ir de viaje, de tener un ático estupendo, los buenos deseos y el amor romántico no paga facturas, para qué voy a estar con alguien pasando penurias si puedo estar con otra disfrutando de la vida? Esta es mi filosofía y no me considero un monstruo
No sé si eres o no un mostruo, vuelvo a repetir que tod@s tenemos el legítmo derecho a elegir, de todos modos y si me lo permites tu discurso no es más que una excusa tras la que esconder muchas cosas. Yo soy una de esas muertas de hambre con filosofía no materialista, no me escondo, pero sabes una cosa, yo pasaré por esta vida con las manos llenas o vacías pero de cosas y hechos que me he ganado a pulso, no de cosas y situaciones robadas, la gente que está a mi lado no lo está en vistas a lo que tengo, simplemente me quieren y no por mi posición sino por lo que soy, he amdo de verdad y soy amada de verdad, aunque no lo creas a pesar de lo mucho que tú tienes y lo poco que tengo yo... yo tengo más que tú, disfruto de cosas que tú no tendrás jamás por que afortunadamente hay cosas que no se pueden comprar y mi felicidad, mi libertad, mi amor, mi valía y mi dignidad no tienen precio y ni tú ni nadie puede comprarla... te has preguntado alguna vez a qué sabe el éxito profesional cuando lo has logrado por méritos propios? qué se siente cuando llegas a casa, y las dimensiones de la casa te aseguro no importa, y te encuentras con la sonrisa, la complicidad de alguien que te ama de verdad y para quien no sólo eres especial sino también única? te has preguntado alguna vez como debe ser eso de no sertirse sola?
Mi querida e ingenua Montse, todo se puede comprar y además tú no me conoces.
Ja,ja,ja pues nada si puedes comprar confianza, lealtad y complicidad hazlo y luego me cuentas, y sí conozco a las de tu perfil, tuve la degracia de cruzarme en el camino con alguien como tú, así que hablo con sobrada argumentación, pero nada, cada una que haga lo que crea conveniente.
Mi querido anonimo,
Me pregunto que será lo que te ha conducido a este debate, mediante qué canal has llegado y qué es lo que te hace pensar que la vida que tú llevas es mejor que la de cualquier otra persona. He reconocido que me muevo en un medio laboral hostil, en el que mantengo una actitud defensiva, gracias al daño que me han hecho personas como tú, que no sienten el más mínimo respeto hacia el esfuerzo de otras personas y que utilizan las bajas artimañas para conseguir sus propositos.
¿Sabes lo que me han enseñado las personas que se "cepillan" a sus competidores?, pues muy sencillo, que tienen una capacidad laboral tan nefasta que no son capaces de demostrar que pueden hacer las cosas bien sin necesidad de emplear su tiempo y su esfuerzo en causar mal a nadie.
Yo no necesito urdir estrategias para cepillarme a mis compañeros, me esfuerzo en desempeñar bien mi trabajo y en ser trasparente y realista, quizá por ese motivo me paguen el sueldo que me pagan .Para tu información te diré, que por lo menos en mi caso no estás hablando con ninguna muerta de hambre, todo lo contrario, soy una persona que ha conseguido todo lo que tiene con el sudor de su frente, y me siento muy orgullosa de ello. Incluso he conseguido algunas cosas en mi vida que tu jamás conseguirás como es el respeto y la admiración profesional y personal. Puedo decir con 29 años, que me siento plenamente realizada, que he cumplido algunos de los sueños que muchas personas no llegan, desgraciadamente, a cumplir jamás y que si hoy hubiera llegado mi hora las personas que han compartido su vida conmigo se sentirian orgullosas y no me olvidarian jamas y sabes lo que es eso?, que tu recuerdo sea algo dignificante?... pues es algo sencillamente impagable.
Mi querido anonimo,
Me pregunto que será lo que te ha conducido a este debate, mediante qué canal has llegado y qué es lo que te hace pensar que la vida que tú llevas es mejor que la de cualquier otra persona. He reconocido que me muevo en un medio laboral hostil, en el que mantengo una actitud defensiva, gracias al daño que me han hecho personas como tú, que no sienten el más mínimo respeto hacia el esfuerzo de otras personas y que utilizan las bajas artimañas para conseguir sus propositos.
¿Sabes lo que me han enseñado las personas que se "cepillan" a sus competidores?, pues muy sencillo, que tienen una capacidad laboral tan nefasta que no son capaces de demostrar que pueden hacer las cosas bien sin necesidad de emplear su tiempo y su esfuerzo en causar mal a nadie.
Yo no necesito urdir estrategias para cepillarme a mis compañeros, me esfuerzo en desempeñar bien mi trabajo y en ser trasparente y realista, quizá por ese motivo me paguen el sueldo que me pagan .Para tu información te diré, que por lo menos en mi caso no estás hablando con ninguna muerta de hambre, todo lo contrario, soy una persona que ha conseguido todo lo que tiene con el sudor de su frente, y me siento muy orgullosa de ello. Incluso he conseguido algunas cosas en mi vida que tu jamás conseguirás como es el respeto y la admiración profesional y personal. Puedo decir con 29 años, que me siento plenamente realizada, que he cumplido algunos de los sueños que muchas personas no llegan, desgraciadamente, a cumplir jamás y que si hoy hubiera llegado mi hora las personas que han compartido su vida conmigo se sentirian orgullosas y no me olvidarian jamas y sabes lo que es eso?, que tu recuerdo sea algo dignificante?... pues es algo sencillamente impagable.
Trabajo como profesional fija de un ayuntamiento y podría contaros barbaridades, lo siento por quien esté al otro lado, pero que asco me dan los funcionarios, todos los inútiles son funcionarios que hacen hasta lo más indeseable para ir subiendo puestos mediante enchufes y como se joden los unos a los otros y pensar que encima de no dar palo al agua somo los demás quien les pagan los sueldazos, manda huevos, y encima cuando consiguen super de uesto y no por méritos propios se les suben los humos que de verdad da asco.
Estoy flipando con los comentarios que leo por aquí. ¿De dónde sale tanta gente con complejo de superioridad que se cree que pisar a una persona es como pisotear una colilla? Estoy con Montse en que la calidad humana de cada uno se traduce en la actitud que tenemos ante la vida y ante los demás. Peronalmente prefiero vivir en una cabaña en paz y con la conciencia tranquila que en un ático de doscientos metros con alguien para quién soy un cajero automático o una póliza de bienestar ecónomico.
Desde luego no todo se puede comprar, lo siento por ti, Anónimo el día que te enteres te vas a quedar a cuadros y ten por seguro que ese día va a llegar.
El fin no justifica los medios ni en el amor ni en lo profesional, al menos para mí. Allá cada cual con su conciencia, los que la tengan, claro.
creo k aunque no guste,todo esta permitido,ahi estamos nosotros para no aceptar ni en el trabajo ni en el amor lo que no nos gusta
creo k aunque no guste,todo esta permitido,ahi estamos nosotros para no aceptar ni en el trabajo ni en el amor lo que no nos gusta
no es anonimo,soy pilar
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